Handle:さいとう
Subject:Problemoj de nuna tempo
URL:nikoniko@aax.mtci.ne.jp
Date:99/06/09 22:29
Content:
 Saluton!Mia nomo estas SAITO Manabu!

 Mi pensas "Guideline" estas la plej malbona leg^o.
 G^i estas helpo de milito kaj finfine murdos multajn homojn.

 Kial (vi pensas) virinoj ne naskas (siajn) multajn infanetojn?
 Mi pensas virinoj havas multajn devojn.
 Ili devas lavi,kuiri,labori,purigi,kaj naski.
 Ili pensas ili ne volas fari ekstremajn multajn devojn, 
 do ili ne volas siajn biologiajn devojn.
 Viroj devas helpi siajn edzinojn kaj fari siajn heimajn laborojn!

日本語での説明（エスペラント文で書きたいことが十分に伝わらないおそれがあるため）

１番目の文は、いわゆるガイドラインに反対する私の主張です。
２番目の文は、最近の少子化問題について、
私の主張としては、男性は家事を積極的に手伝うべきである。女性に過大に負担をかけると
負担を少しでも軽くするため一番負担のかかるであろう出産をしなくなるのではないのか、
という意見です。

P.S.この前（電網頁への住所掲載）は、大変ご迷惑をおかけしました。
国井さんには深く深くお詫びしました。

それから、「英語がかっこいい」という先日の私の意見ですが、英語「だけが」かっこいい
と言っているわけではないので誤解されないようお願いします。
（私の電網頁からは削除しました。）
ところで、この前聴いたのですが、中国語の歌って素敵だなと思います。
地元酒田のラジオ局「ハーバーラジオ」で中国語の歌を聴いたのですが、
やはり私の中にあるアジア人の心をくすぐるのか、懐かしい感じがします。
特に女性の歌は、子守唄のように響きます。
今度gramfondiskoがあった時は、ぜひ買ってみたいと思います。

ちょっと長めの文になりましたが、また私の掲示板や後藤さんのぶるぶるに
ご意見等よろしくお願いします。

それでは、
G^is revido kaj bonan nokton!　　



Handle:さいとう
Subject:Sendai esperanto-societo
URL:nikoniko@aax.mtci.ne.jp
Date:99/06/09 22:41
Content:
　東北地方にはエスペラントの団体の本格的な電網頁がまだないので、もし時間があれば
後藤さんにぜひ仙台エスペラント会の頁を作っていただきたいと思います。
　それではまた遊びに来ます。G^is revido!

P.S.酒田の運転代行の人も、エスペラントについては知らないといっていました。
高等学校の英語科の教員は、（私と同じ学校です。ちなみに私は事務職員。）
「あー、あれか。何となく分かった。齋藤さんもエスペラントも勉強するのはいいけど
たまには英語も…」と言っていました。



Handle:後藤文彦
Subject:返:Problemoj de nuna tempo
Date:99/06/10 08:36
ResponseStamp:375e6bdd
ResponseTo:さいとうさんrespondo pri `Problemoj de nuna tempo'
Content:
Longan tempon.後藤です。ちょっとだけ書きます。
>Mi pensas virinoj havas multajn devojn.
> Ili devas lavi,kuiri,labori,purigi,kaj naski.
Ankau~ ic^oj(viroj) povas lavi, kuiri, labori kaj (kun)naski(gi).

> Viroj devas helpi siajn edzinojn kaj fari siajn heimajn laborojn!
Lau~ mi simple homoj devas helpi siajn kunlog^antojn.

> do ili ne volas siajn biologiajn devojn.
例えば「カマキリのメスが交尾の後にオスを殺して喰う」という話がありますが、
あれをカマキリにとっての「生物学的義務」と呼ぶことにしましょうか。
それでは、カマキリが進化して人間と同じような感情を持ち、人間と同じような
文化的生活を営むようになっても、カマキリのメスは「生物学的義務」を果たす
ために交尾の後にオスを殺して喰わなければならないのでしょうか。交尾の後は
工場生産された食品を食べることによってメスとオスが一緒に暮らし続けるとい
うような新たな文化を築いてはいけないのでしょうか。

私は「生物学的義務」として性別役割を正当化するのには反対で、それについては
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/dskrmnc.html#kagaku　や
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/skssm.html#kubetu　に書いています。
取り敢えずは、このくらいで。G^is.



Handle:後藤文彦
Subject:Re:Sendai esperanto-societo
Date:99/06/10 08:42
ResponseStamp:375e6e68
ResponseTo:さいとうさんrespondo pri `Sendai esperanto-societo'
Content:
>　東北地方にはエスペラントの団体の本格的な電網頁がまだないので、もし時間があれば
>後藤さんにぜひ仙台エスペラント会の頁を作っていただきたいと思います。

私にできるのは、今のところせいぜい
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/osirase.html
くらいです。
C^u vi ne interesig^as pri la kunlog^ado ?



Handle:choriamb
Subject:はづめできすた。
URL:choriamb@hotmail.com
Date:99/07/25 06:22
Content:
まんづ、はづめできすた。
おらも、みやぎのうまれでがす。
とうきょうさきてから、ほどんと、じぶんのこどばっこつかうこだぁ
ねぐなったでば。
おおさがのひとは、とうきょうでも、じぶんのこどばで、
いいのになあ。
これがらも、きす。
ほで、まんづ。



Handle:後藤文彦
Subject:返:はづめできすた。
Date:99/07/25 20:30
Content:
>まんづ、はづめできすた。

まんず、まんず、よぐ来てけした。

>おらも、みやぎのうまれでがす。

宮城のどの辺っしゃいや。

>とうきょうさきてから、ほどんと、じぶんのこどばっこつかうこだぁ
>ねぐなったでば。

んだがらないや。仙台ですら下手に自分の言葉コ使わいねおんないや。
電気屋で「単三の電池コあっぺが？」っつったっけ、若っこい店員
キョトンどしてだべし、コンビニで「暖めますか」っつわいだがら、
「ひゃっけままけらいん」っつったけ、バイトの若っこいのキョトン
どしてだっけおんなや。なして、仙台で仙台語（に十分許容さいっと
思うんだげっと）通じねんだいや？　仙台の公用語は東京弁になって
しまっったのすかや。

>おおさがのひとは、とうきょうでも、じぶんのこどばで、
>いいのになあ。

おいも時々、とうちょうで、実験してみんでがす。
なんぼ通じるもんだが、通じねえもんだが、おいだぢの
言葉っこなや。

前に、秋田の方言詩人の人　語ってだんだげっと、
標準語　喋っぺどすっと、自分の言いてえごどの百分の一しか言えねえ、
自分の言葉　喋っと、相手は百分の一しか理解してけねえ、
おんなじ百分の一しか理解してもらえねえごって、
自分の言葉で喋ったほういい
ってなや。

>これがらも、きす。
>ほで、まんづ。

んで、まだ来てけさいん。
まんず、まんず。



Handle:mfxz
Subject:vortoj
URL:mfxz@263.net
Date:99/08/15 10:07
Content:

**ムァマーハタス醺・
*メサカホカヤサー,チキマー;イサカヤオトヌ・クウ・
 Mi estas ankorau komencanto kaj nur amanto por Esperanto kaj 
"internet".
 Se mi estis erara kaj neghentila,mi petas pardonon de vi.Mi nur
sopiris pri viaj helpoj. 

*  Chu eblas tiel-chi skribi ekzemple sube por koni,ekspliki,
komprenigi kaj memori vortojn ?
   ホェチヒネマハカ,ス簗ヘ,ヒオテ・轟・詞・呎・・褐阜・マツア゜ユ簷・・褐・・宅?
ekster   :mal de en ヤレヘ・enオトマ犢エメ簍シ--ユ簗ヌス簗ヘ
aspekt-o :ekster-ajh-o ヘ簟ホ --'ヤレヘ籔ョホ・コマウノエハヒオテ・吮夂辷for      (tiel,kiel deiri de io; al fino iri) タ・ェトウホ・ヌム俿
         ネ・マ骭柱・旧・--ユ簷・巡膜・阜・咨モ・ タ・ェ
for-a    (al fino aliri) =mal-proksim-a ヤカオト 
             メ・囓:ネ・トゥカヒ =キエ-ス鉎a
form-o   (for+m(mieno)+o) =ekstera aspekto ミホ ハスム・
         --'エモネンテイタ・ェオト'メ・囓,ユ簑・・・詞轟・・洛膜・or mチェマオノマ  
           =ヘ箜゜オトミホ
mien-o   :ekstera eksterajho de iu au io ネンテイノ・・・月褐阜柱褐・凹舞辷         トウネヒサ骭洛沍阜糟聯・柱淀剏璃--ユ簗ヌス簗ヘ
far-i    (for de nenio iri ion) エモボトウオスモミトウ --メ・噪・柱・・・щ
         :estigi ion,eligante ghin el la nenio.
         ハケノ甯柱階ニ莇モボウ・--ユ簗ヌス簗ヘ
fin-i    (fari ne,farigi nenion,io farighi nenio) 
         イサラ・ハケラ・洛洙トウア萸゛ --メ・噪・柱・・・щ
fon-o    (tio,de kio ionj elfari) ハツホ・トウモノニ葫・竃 --メ・噬辷         アウセー オラノォ 10キヨアエ(マ・ネオ・ホサ) (tio,de kio ioNj elFari)
         ソノマ・・血・拒セーマ・・柱児オラハツホ・トアウセー,マ・ネオトニ闌洛鮫ヤレトゥイソ
         メ・噪褐′二ヘシコヘf,nチャスモノマ
fort-o   (tio,kio ir-ig-i alion foren) ハケタ・・伯・万ホ・゜:チヲ --メ・噬辷abstrakta    abs.trakt-a(abs=de/el.trakt=treni-a):eroj eltrenita 
              -> esenca eroj eltrenita el io -> avorto
             --キヨス簟ホ(ニエメ・ヒリ:ウ鰕・・寵ウ・タュ:アサウ魑・・柱咀ヒリ->
             エモトウホ・魑・・柱・曙寥阜咀ヒリ->ヤルア萸ェミホネンエハ
zoologi-o=best-scienc-o カッホ・ァ=カッホ・ソニムァ-o --ユ・冶奬ネ・ハモ・マウノエハ
simpati-i=kun-sent-i ヘャヌ・--ユ・冶奬ネヒエハ=コマウノエハ
septembr-o=la 9a monato セナヤツ --ササク・・・・щ
etim-o=vort-de-ven-o,vort-font-o --モテコマウノエハフ貊サ
                                (ラィメオエハサ羣゜シカエハサ羲ヘニユヘィエハサ・
instrumento  in.stru.ment-o(en.konstrui.menci-o):ilo menciita 
              en konstruado -> ilo ajn -> ajnilo -> ilo au 
              muzikilo --ス簧・・・・━エモク・・洛・恁・柱・・諦壺夂~-嚮搆・ъ廏ヨミ
              ノ貍ーオトケ、セ゜ メ・葺・・ネホコホケ、セ゜
 a:En esperanto "instrument"(de instrumento) estas nedisebla,sed en 
fontlingvo ghi estas disebla,ghi estas derivita.Kaj ghi estas 
dismetita kiel "in.stru.ment". Lau vorteroj la esprim-formo estas 
`en-konstrui-mencii(au ovorto)-o' lau senco. La "in" estas 
antaumetebla vortero,ghia signifo estas "en" en esperanto.La "stru" 
estas radika vorto,ghia signifo estas "konstrui".La "ment" estas 
postmetebla vortero esprimanta kiel o-vorto.Mi divenas,ke ghi eble 
estas rilatita al "mencii". Komence eble ghia senco estis ilo 
menciita en konstruado,poste ghi farighis ajn-ilo,tio estas ilo au 
muzikilo. ヤレESPヨミ'instrument'ハヌイサトワキヨソェオト,オォヤレヤュモ・ヤヨミヒ諟阜・・・剏嚥
キヨス箏ト,ヒ諟阜・・・伏オト,ヒ諟柱梃・・・寥巡摎'in.stru.ment'.ーエエハヒリ,ニ莖昻・ホオト
メ簍シハヌ`en-konstrui-mencii(au ovortoテ・褐仏-o'.'in'ハヌソノヌーヨテオトエハヒリ,
メ簍シハヌ'en'.'stru'ハヌエハク彅ヒ諟・柱吮・詞阜認konstrui'.'ment'ハヌソノコ・寥・・昼
エハヒリ,ア桄セハヌテ・褐噴ホメイツマ・諟・・柱梃囎t・ncii'モミケリマオ.ソェハシ,ソノトワヒ諟・柱吮・視
ハヌヨクスィヨ・寥・阜曙・・柱・ｌ曙潭コ・酔褐万ア莎ノチヒネホコホケ、セ゜,シエケ、セ゜サ骭酔寥匂.
---------------
* サ瞠ミミゥエハセヘトムメヤモテアセモ・ヤク諟児アセ/ク諟嚮・・曙・柱嚮・・恁・・・寥巡膜柚
 a:
 Ordinare iu ajn baza vorto eblas komprenigata de vortoj jam 
komprenigita en Esperanta lingvo.メサー翅エヒオ,トウク・児アセエハトワケサモテメムセュ
ヤレESP.ヨミス簗ヘケ・・柱褐阜・・苧.  
 Chu ekzistas tiuj vortoj,kiuj ne eblas komprenigata
de vortoj jam komprenigita krome per ghi mem en Esperanta 
lingvo?トヌテエ,サ瞠ミユ簷・・柱褐分テサモミメムアサス簗ヘケ・・柱褐阜酔褐巡膜・万チヒ,イサヒ耆諟・嚥
シコス簗ヘケ・・柱褐噴
 tiuj bazaj radikaj vorteroj devas esti chiamaniere malmultaj 
konvene kaj estas plej bazaj vort-eroj.ユ簟ゥサ・・曙功エハヒリモヲセ。チソノル
イ「ヌメハハオア,ハヌラ錥・・曙・柱褐阜・悽

 b:Kiajn vortojn vi imagas kiel la `tiuj vortoj'? ; ekz. 
latindevenaj altnivelaj vortoj kiel `ornitologio', kies 
signifon oni ne povas kompreni per jam komprenitaj vortoj 
kiel `birdo' kaj `scienco'? ヒ・洛洲トヌミゥエハ',ト耘・・・柱阜・阜煙・褐褐平タ・
ネ醴・署糟・旧・圉・柱血・詞旧褐腹ornitologio",ヒ諟・柱吮夊褐・柱梃・・剏・曙・・・巡・・・昼
エハ'ト驍irdo'コヘ'ソニムァscienco'ネ・タ晳・ハヌツ霓

 a:Tial ni kunmetas la vorton birdscienco anstatau ornitologio 
por facile lerni kaj kompreni.ni konsideras ,ke birdscienco 
estas baza vorto.ホェチヒメラモレムァマーコヘタ晳・ヒ・剏嚮洛剏・・轟・・浮irdsciencoユ竡
ク・褐阜爺串ornitologio.ホメテヌネマホェヌーユ゜ハヌサ・・曙褐阜糸x,
Sed "scienc","in","stru","ment" kaj "bird" povas esti dismetita 
per komprenigita esperanta vortoj au vorteroj ? kaj tiel plu...
オォハヌ'scienc','in','stru','ment'コヘ'bird'トワケサアサキヨス簧ェメムセュアサヒオテ・
オトESPエハサ骭褐阜・恁宅?メヤエヒタ猩ニ......

  a:Ne bone estas uzi rigidan memoron lau Esperanta prononco kaj
nacialingva senco por chiuj radikaj vortoj,chu ne?ーエユユESPオトキ「メ鼡
コヘテ・怺屓・柱吮夊・酔詞・・・倖ク・褐分ユ簷・煙・轟狸イサハヌツ霓

 a:La ellegajho de vorto instrumento estas "ins-tru-men-to",ghia 
signifo estas "gongju" (en chin-lingvo),kion mi sciis nur lau 
esperanto-china vortaroj.(rigida memoro.) タ・肥・ｌ曙・寇策エハカチメ鼬阜・
"ins-tru-men-to",メ簫袒サトワメタセンハタ-ココエハオ菠・ネマハカ,ヒタシヌ.

 a:Uzante memorarto (de laulitera au lauvortera signifo ghis 
signifo de vorto) analizi (laufontlingve)derivajh-vortojn kaj 
aliajn bazajn radikajn vortojn estas ebla,chu jes?ヤヒモテシヌメ莵スキィ 
(エモヨ闌・寥幟エハヒリメ簫蠏スエハメ・キヨホ・メタヤエモ・ヤ)ナノノ甯褐阜轟・捺梨サ・・曙功エハハヌソノ
トワオト,ハヌーノ?
  
 tamen vortaj sencoj estas shangheblaj kaj nesufichsamaj en 
konkretaj aplikataj cirkonstancoj au epokoj.ヒ菠サヤレセ゜フ衲ヲモテサキ
セウマツコヘイサヘャハアエ甯褐阜吮膜・柱梃・・沿・潮イサウ莵ヨメサヨツオト.

 b:Kiajn laufontlingvajn derivajh-vortojn kaj aliajn bazajn radikajn 
vortojn analizi ??キヨホ・阜煙・褐嚮・圉・嚮・・伏エハコヘニ萢・児アセク・褐平
 Analizi derivitajn esperantajn vortojn el esperantaj radikoj
(ekz. `mal-san-ul-ej-o') estas facile sed analizi latinajn 
radikojn de esperantaj radikoj (ekz. mono-te-ismo) estas
malfacile, char oni uzas la radikojn `mal', `san' `ul', `ej'
ktp kiel bazajn vortojn sed ne uzas la radikojn `mono' kun
signifo de `unu', `te' kun signifo de `dio'.キヨホ・・錨SPク・・・伏オト
ESPエハ(タ・罷t・l-san-ul-ej-o')ハヌネンメラオト,カ・巡做ESPク・褐阜・柱酔・旧・功 
(タ・罷麗no.te.ism-o)ハヌタァトムオト.メ骭洛・SPメヤ'mal','san','ul','ej'...
ク・恬サ・・曙褐阜遇イサモテ'mono'(メ穹nu),'te'(メ稘io)ラ・洛・褐阜功.

* !
  Kvankam inter elparolo(prononco) kaj signifo ne ekzistas 
  certa rilato en naturaj lingvoj,tamen en planlingvo 
  elparolo kaj signifo devas havi au havigi certajn rilatojn; 
  tiaj vortoj estas certe neutralaj(lau la rilatoj inter 
  elparolo kaj signifo, ne de iu ajn nacio).
  Tial ni devas elekti raciajn kaj taugajn internaciaj vortojn 
  el naturaj lingvoj kiel bazajn radikajn vortojn en esperanto.
  tiel ne estas bone,kiel estas denove arte elfarita chiuj 
  bazaj radikaj vortoj.
  ヤレラヤネサモ・ヤヨミノ・咄コヘメ簫蟯サエ贇レアリネサオトチェマオ,ネサカ・嚮搆詞東・㈹圉・嚮寥・蕗メ鼬轟・
  メ簫蠑萼ヲオアモミサ骭夸ハケニ萼ミメサカィオトケリマオ;ユ簷・・柱褐阜剏・旧ъ阜・寥・・′・懲ソノメヤネマ
  ホェイサハヌヤエメ・伯洛轟洛柱・寥寥忽シメ,テ・怺屓・嚮・挑.
  メ骭褐・洛剏・・・レ・・褐・・嚮伯・圉・嚮寥・・・夲コマタ昉トハハオアオトケ甯詞阜・嚮褐阜紙摎ホェハタス醺・
  オトク・褐噴ヨリミツネヒヤ・・・・児アセク・褐阜柱・劔イサメサカィコテ.
-----------  
 a:Unuvorte mi esperas,ke ni chiuj klopodas fari ambau aferoj kunmeti
kaj dismeti vortojn per manieroj de lingv-signifscienco(semantiko) kaj 
lingv-fontscienco pri chiuj oficialaj bazaj radikaj vortoj ! tiel ni 
lernos,konos,komprenos kaj memoros eble pli facile .char ghi estas 
logika kompreno ne rigida memorado.
  Mi esperas esprimi po-er-e malfacilajn vortojn .
  Au ni denove difinas(komprenigas) al iuj elparoleroj
  (morfemoj/morfologio) de vorto la signifojn(sencojn).
ラワヨョ,マ」ヘ・洛剏・・・・・レ轟・・・轟・巡做オ・エハ,モテモ・エコヘモ・蟾スキィ,ス簗ヘテソク・・・煙視
オトサ・・曙功エハ.メタエハヒリア昻・ハ,サ骭・・公エハオトメ鼬・搆剏嚮吮夂x-寇囮ホメテヌムァマー,ネマハカ,
タ晳篌ヘシヌメ菫ノトワサ睚ンメラミゥ.ハタス醺・睚ンメラミゥ.メ骭洛・阜・糟・詞・・柱煽推褐・阜・・酔詞・
モイアウ.
------------



Handle:GOTOU Humihiko
Subject:Re:vortoj
Date:99/08/18 09:09
ResponseStamp:37b620b0
ResponseTo:mfxzさんrespondo pri `vortoj'
Content:
Longan tempon.

>**ムァマーハタス醺・
>*メサカホカヤサー,チキマー;イサカヤオトヌ・クウ・

En kiu liter-kodo vi skribis ?
Mi ne povas legi partojn skribitajn en la kodo.

> Mi estas ankorau komencanto kaj nur amanto por Esperanto kaj
> "internet".

Bone. Oni ordinare uzas la vorton `interreto' au~ nur `reto'
por la angla vorto `internet' au~ `net'.

> Se mi estis erara kaj neghentila,mi petas pardonon de vi.Mi nur
>sopiris pri viaj helpoj. 
>*  Chu eblas tiel-chi skribi ekzemple sube por koni,ekspliki,
>komprenigi kaj memori vortojn ?
>ekster   :mal de en 
>mien-o   :ekstera eksterajho de iu au io 

C^u vi volas klarigi signifojn de la vortoj kiel Esperanto-Esperanto-
vortaro ?  Se jes, E-E-vortaro helpos vin. Mi ne havas sufice da tempo
por opinii pri c^iuj klarigoj proponitaj de vi. Tamen ekzemple

>far-i    (for de nenio iri ion) 
>         :estigi ion,eligante ghin el la nenio.

mi tute ne komprenas la supran klarigon. Au~

>aspekt-o :ekster-ajh-o 
>zoologi-o=best-scienc-o 

c^u vi volas proponi pli facile memoreblajn kaj kompreneblajn
kunmetitajn vortojn anstatau~ unu-radikaj latin-devenaj vortoj ?
Se jes, kiel mi skribis ankau~ antau~e, en Esperanto oni
(ankau~ vi) rajtas kunmetante fari vortojn.
Mi ne havas sufic^e da tempo por opinii pri c^iuj kunmetitaj^oj
proponitaj de vi. Mi havas mian propran guston por kunmeti vortojn
kaj c^iuj e-istoj havas sian guston por kunmeti vortojn.
Do provu uzi(paroli/skribi) viajn proponitajn vortojn al diversaj
esperantistoj kaj mem jug^u praktikecon de la proponoj.

G^is.



Handle:TA
Subject:はじめまして？
URL:flymoon@kw.netlaputa.ne.jp
Date:99/08/21 18:50
Content:

こんにちは。はじめましてというべきか迷いますが、
とりあえず、ここでははじめまして。
五月の全国合宿でお世話になったTA（加藤）です。
このホームページは知っていましたが、
合宿時に、「ホームページ見ました」というのも恥ずかしく、
つい言いそびれてしまいました。どうもすみません。

さて、せっかく書きこむのですから後藤さんの文章について
意見を言わせてください。もしかしたら、ピントの離れた意見かもしれませんが。

「男女に統計差があるなら役割分担すべきか」のなかの
「セーラームーンの太腿」についてですが、
あれは見た目の『女らしさ』を手っ取り早く出す記号では、と私は思って見ていました。

>そういうのが好きな大学生くらいの大人（の主に男）が見ているのかと思っていたら

この視点もあながち間違いでもないです。(^_^;)
セーラームーンが好きな「大きなお友達」も（自分も含めて男女問わず）多いのは確かです。
ただ、作品はこれ以上ないほどまでに女の子向けです。
作品自体は「女の子が敵と戦う」というものですが、ピンチになると毎回『王子さま』が助けに来ますし、
主人公の中学生月野うさぎは月のプリンセスであり、それに対する悪とセーラームーンに変身して
戦うという設定があります。
（「王子さまが助けに来る」と「自分がお姫さまである」というのは多かれ少なかれ女性の理想では？）

セーラームーンという作品を通して見ないとわかりませんけど、
この作品、出てくるキャラクターや人間関係に異色性がかなり多かったのです。
（そのせいで幼稚園で見るのを禁じたという話を聞いたことがあります。）
たとえば、女装する敵や、敵だか味方だかわからない男装の美少女など出てきました。
そのなかで、女性であることをアピールするためにセーラームーンたちはミニスカートを
はいているんだろうなぁと見ながらぼんやり思っていました。

「女の子が主体的に敵と戦う」というのを、テレビの女の子むけアニメで
前面に打ち出したのは「美少女戦士セーラームーン」がはじめてらしいです。
（とはいえ、それは王子さまに最初は庇護されていましたが。）
それまで女の子向けのアニメは「主体的に戦う」のは男性で、女性は
「助けられるお姫さま」や「戦う男性を助ける」役割しか振られませんでした。
女の子たちに不完全ながら「女性である自分が戦う」役割もあるというのを気づかせて
くれただけでもこの作品は意義があります。

後年、スタッフであった人がセーラームーンが終了したあと
「学ラン（学生服）を着た戦う男装の美少女」が主人公の作品を作っています。
（やっぱりこの作品も表向きは少女向けです。(^_^;))
なぜ学ランかというと「一言で説明できる男装」とのことでした。

以上、一アニメファンの意見でした。それでは。



Handle:後藤文彦
Subject:Re:はじめまして？
Date:99/08/22 17:46
ResponseStamp:37be7675
ResponseTo:TAさんrespondo pri `はじめまして？'
Content:
>五月の全国合宿でお世話になったTA（加藤）です。
>このホームページは知っていましたが、
>合宿時に、「ホームページ見ました」というのも恥ずかしく、
>つい言いそびれてしまいました。どうもすみません。

加藤さんという方は何人かいたような気がしますが、
既に私の頁を見ていたということであれば、私に
電便を下さった加藤さんではないですよね（adresoも
違うようだし）。菊島さんのklasoにも加藤さんがいた
ような....さて、失礼ですが、どの加藤さんでしょう？

>（「王子さまが助けに来る」と「自分がお姫さまである」というのは
>多かれ少なかれ女性の理想では？）

というか今まで、女を主人公にして、
「王子さまが助けに来る」「自分がお姫さまである（になる）」
やその変種の主題ばかりが童話や漫画やドラマや映画や小説の中で
描かれ続けてきたために、それを理想視するような価値観が
女たちに刷り込まれてきた面が大きいのではないでしょうか。

>（そのせいで幼稚園で見るのを禁じたという話を聞いたことがあります。）
>たとえば、女装する敵や、敵だか味方だかわからない男装の美少女など出てきました。

この「女装」というのはスカートを穿くとかですか？
セーラームーンと比べるとズボンを穿いただけでも「男装」に見えてしまうとか？

私は、「女と男の服装は違うのが当然だ」「スカートは女の服装」といった認識を
幼児に与えることが教育的だとは思っていなくて、例えば、福音館書店の絵本
『たくさんのふしぎ傑作集——ズボンとスカート』のように、
「スカートもズボンも、国によっては男の人も女の人もはく」
という事実を啓蒙するような児童書の方が異文化理解の意味でもより教育的
ではないかと個人的には思います。

>「女の子が主体的に敵と戦う」というのを、テレビの女の子むけアニメで
>前面に打ち出したのは「美少女戦士セーラームーン」がはじめてらしいです。

キューティーハニー（昔のやつ）にしてもそうですが、どうして女の子が
戦う時に限って性的魅力の付加価値も抱き合わせなければアニメや映画として
成立しないんだろうと思ってしまう訳です。その意味で、私はエーリアンの
二作目以降の方をより高く評価します。主人公の女の俳優は、一作目では
パンツ姿とかもありましたが、二作目以降では、そういう主人公の性的魅力
を売り物にするような場面は殆どなかったと思うし、よりたくましくなって
いたと思います（三作目だかでは坊主頭だったし）。

男の俳優の場合、６０や７０を過ぎても暴力映画の主人公として通用しますが、
エーリアンもぜひあの俳優（シガニー　ウィーバー？）が６０、７０を過ぎても
主人公役で続編を作り続けてほしいと思います。

#ところで、全然関係のない話ですが、ターミネーターは中身はロボットなのだから、
#ガワはあんな筋肉質のシュワルツェネッガーである必要はなくて、例えばよぼよぼ
#の老人とかにした方が地球人への偽装にもなるし、暴力の場面もそっちの方が絶対
#に面白いのにと思うのです。よぼよぼの老人が、筋骨粒々の地球人を暴力で投げ飛ばし
#たりする場面は、さぞ痛快？だろうに。

>後年、スタッフであった人がセーラームーンが終了したあと
>「学ラン（学生服）を着た戦う男装の美少女」が主人公の作品を作っています。

学ランになったぶん、あのスカートが捲れあがりそうなセーラームーンよりは
進歩？しているのかも知れませんが、それでもまだ「美少女」でなければ
ならないところは、まだまだかなあと思います。

また全然関係ない話ですが、イタリアだかとフランスだかの若いエスペランチスト
から、riismo関係とseti関係で電便を戴いたことがあるのですが、それぞれ日本の
アニメが好きなそうで「日本のアニメは素晴らしい」とか言われましたが、私の
知っている日本のアニメは「海のトリトン」辺りから「小さなバイキング　ビッケ」
辺りまでなので、返答に困りました。もしかすると、ヨーロッパ辺りの若いエスペランチスト
には、日本のアニメに興味を持っているのが結構いるのかも知れません。



0018/2/26追記：
下のわらすが見ているテレビ番組を見ているときだったか、
上のわらすに、
どうせロボットなんだったら、別にかっこいい若者とかでなくても、
ばあさんだのじいさんでもいっちゃなあ、
よぼよぼの年寄りが実は強くて、不愉快な若者をやっつける方が
よっぽどスカッとするっちゃな 
みたいなことを言ったら、
上のわらすが、それだったら、
いぬやしきは
正にそういうアニメだよと教えてもらった。



Handle:Ishii Eiju
Subject:突然ですが、はじめまして
URL:novnomo@mb.infoweb.ne.jp
Date:99/08/29 13:41
Content:
ここの掲示板をみるのは何回かあったのですが、発言するのははじめてです。

その内容というのは、ついこの前、２・３日前に私はホームページを持つ事になりました。
そのタイトルはRidu Per Esperantoといいまして、エスペラントでもって
色んな事でネット上で楽しんでいこう、という目的で作りました。
まだ工事中のところが多いのですが、様々な企画を用意しております。
全面エスペラント表記で、掲示板、小説（自分で書いたものや他の人から募集したり）、
画像展示や連絡板（掲示板とは企画は違います。）、各国のニュース（自分で日本のニュースを載せたり、やはり他の国のエスペランティストからも募集したり）・・・。

とにかく様々な事でエスペランティストがネット上で楽しめるようなページを目指しています。
私は今までのエスペラントのページをみてきて、エスペラントの紹介だけだったり、
エスペラント運動だけだったり、エスペラントをもっとこうするべきだとかのページだけ
だったり・・・。
確かにそういう事は大事かもしれません。ホームページは自由で、趣味を反映するものとか、
分かりますが、それだけの事でエスペラントは使用されるものではないと思うのです。
（エスペラントのページの中には私の期待していたページもあるかもしれませんが・・・。）
そこで私もエスペラントで自分のページを持ちたい、みんなが楽しめるページを作ろうと
おもい、作ってみました。
まだまだ制作途中ですが、ぜひいらして下さい。何か書き込んでくれたり、
他の方に知らせて下さるとうれしいのですが・・・。（もちろん自分でも宣伝はしますが）

retpagho--http://village.infoweb.ne.jp/~fwke7635/index.html
では今回はこのへんで


Ishii Eiju
     novnomo@mb.infoweb.ne.jp



Handle:ごとうふみひこ
Subject:Re:突然ですが、はじめま...
Date:99/08/30 08:46
ResponseStamp:37c8bc0b
ResponseTo:Ishii Eijuさんrespondo pri `突然ですが、はじめま...'
Content:
>ここの掲示板をみるのは何回かあったのですが、発言するのははじめてです。

どうも、はじめまして。

>とにかく様々な事でエスペランティストがネット上で楽しめるようなページを
>目指しています。

確かにそういう頁がもっとあればいいと思います。

>私は今までのエスペラントのページをみてきて、エスペラントの紹介だけだったり、
>エスペラント運動だけだったり、エスペラントをもっとこうするべきだとかのページだけ
>だったり・・・。
>確かにそういう事は大事かもしれません。ホームページは自由で、趣味を反映するものとか、
>分かりますが、それだけの事でエスペラントは使用されるものではないと思うのです。

そういう意見はエスペラント界でもよく言われることで、例えば、
矢野勉さんの頁 
http://www2.osk.threewebnet.or.jp/~benbrand/index.shtml
とかでも、

>敢えて「エスペラントについての記事を排除し、「エスペラントで書かれた、
>エスペラントによる趣味のページを目指します。 

という方針を取っているようです。

私自身はエスペラント「について」の議論が不要だとは思いませんが、
エスペラント「について」議論することよりも、エスペラント「によって」
外国人と交流することの方が遙かに楽しいことだとは思っているので、
そういう「楽しさ」について「も」自分の頁上で写真入りで紹介していきたいと
思ってはいます。

#とは言いながら、先日　参加してきた日韓中共同青年セミナーの報告とかは
#まだ書いていなかったりする。



Handle:梅津豊
Subject:ひさしぶりです
URL:yutakano@tim.hi-ho.ne.jp
Date:99/09/06 21:28
Content:
いろいろ見てたら「後藤文彦」ってリンク先が会ったのでクリックしてみました。
知り合いに2人「後藤文彦」って人を知っているのですが、なぜかこっちの後藤文彦だろうなと
妙な確信もあったのです。(他にもたくさん後藤文彦さんはいるんだろうけど)

あー、そう言えば昔はこういう言葉でみんな話してたっけなと懐かしく読んじゃってます。
いまだに出てくる宮城の言葉は「なげる」と「いづい」だけだもんなぁ。

昔とあんまり変ってないようで、これから読んでみます。
おれの名前も小学校の時の作文のページにも「証人」として名前出てるし(苦笑)。
今でも目の前で落ちていった姿は覚えてます。かっこよかったぞ。


21/8/1後藤による追記：小学校の時の作文のページ



Handle:ごとうふみひこ
Subject:Re:ひさしぶりです
Date:99/09/06 22:01
ResponseStamp:37d3b345
ResponseTo:？？？さんrespondo pri `ひさしぶりです'
Content:
どうもどうも、しばらぐでがす。なじょしてしたや？

>あー、そう言えば昔はこういう言葉でみんな話してたっけなと懐かしく読んじゃってます。
>いまだに出てくる宮城の言葉は「なげる」と「いづい」だけだもんなぁ。

んだごって、せっかぐだがら　こいな言葉で書っから。
っていうか、こういうふうな東京訛り？で書いたりするとそれこそ「いずい」し....


>いろいろ見てたら「後藤文彦」ってリンク先が会ったのでクリックしてみました。
>知り合いに2人「後藤文彦」って人を知っているのですが、なぜかこっちの後藤文彦だろうなと
>妙な確信もあったのです。(他にもたくさん後藤文彦さんはいるんだろうけど)

確かに我々の同級生だったもう一人の「後藤文彦」は、なじょしてんだべな？
検索してみっつど他にも「後藤文彦」って色々ど　いんだっけな。おいの頁の
せいで迷惑してねげいんだげっと。


>昔とあんまり変ってないようで、これから読んでみます。

人並みに？変わりてえもんだげっと、いづまでたっても「相変わらず」
で困ったもんだ。


>おれの名前も小学校の時の作文のページにも「証人」として名前出てるし(苦笑)。
>今でも目の前で落ちていった姿は覚えてます。かっこよかったぞ。

んだった。あそごはうっかり実名のまま出してしまったなや。問題あっこって
仮名にすっけっとも。因みに
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/religio.html#sinzi
こごのＵＭＴっつうのは　あんだのごどでがすとや。他にも
出でくっかも。んで、まず、まだ、ほのうぢ。
石巻さ帰ってくっこどもあんのすかや？



Handle:山本山
Subject:笑った誤植
Date:99/09/14 19:33
Content:

誤植を発見したのでご連絡まで。
まさか洒落じゃないすよね。

▼弊社に取材も事前の了解もなく、貴編集部が一方的に弊社の製品に関して
謝った記事を掲載したことについての釈明を望む。
不正確な情報や謝った情報をもとにした


Handle:ごとうふみひこ
Subject:Re:笑った誤植
Date:99/09/14 22:27
ResponseStamp:37de223a
ResponseTo:？？？さんrespondo pri `？った？？'
Content:
>誤植を発見したのでご連絡まで。

ご指摘ありがとうございます。恐らく他にも方々に誤植があると思います。

>まさか洒落じゃないすよね。

確かに洒落になってますが、純粋な打ち間違いです。

>▼弊社に取材も事前の了解もなく、貴編集部が一方的に弊社の製品に関して
> 謝った記事を掲載したことについての釈明を望む。 不正確な情報や謝った
>情報をもとにした

「誤った」に修正しておきます。



Handle:no
Subject:腹をたてずに
Date:99/09/23 01:10
Content:
日本で日本人になぜ、英語で物を聞くのか（というぺーじだったと思う）を読んで。

腹をたてることはありません。例えば、私はアメリカ人に「英語で」
道を尋ねられると、しっかりでかい日本語で教えてあげてます。
ちなみに私の職業は日英ー英日の通訳。英語がわかることでの
利点もあります。
彼らが「どうせ英語をわかるのはこの場にはいないだろう」との
確信満々の顔で人の悪口を言っていたり、民族を馬鹿にしていたりするとき、
しばらく聞いていて、観察。そして、英語で攻撃に入る、とかね。



Handle:ごとうふみひこ
Subject:Re:腹をたてずに
Date:99/09/27 08:20
ResponseStamp:37e8fef8
ResponseTo:noさんrespondo pri `？をたてずに'
Content:
はじめまして。

>日本で日本人になぜ、英語で物を聞くのか（というぺーじだったと思う）を読んで。

>腹をたてることはありません。例えば、私はアメリカ人に「英語で」
>道を尋ねられると、しっかりでかい日本語で教えてあげてます。

勿論、私も原則として、そうする主義です。


>ちなみに私の職業は日英ー英日の通訳。英語がわかることでの
>利点もあります。
>彼らが「どうせ英語をわかるのはこの場にはいないだろう」との
>確信満々の顔で人の悪口を言っていたり、民族を馬鹿にしていたりするとき、
>しばらく聞いていて、観察。そして、英語で攻撃に入る、とかね。


　外国に滞在している時に、「どうせ自分たちの母語をわかるのは
この場にはいないだろう」と確信するのは、ごく自然な発想だと
思います。それをいいことに、相手に聴かれてまずい話をするのは
品位の問題かと思います。

#と言う私も日本の飯屋で日本人のエスペランチストと飯を喰っている時とか、
#「ここの飯はあまり旨くない」みたいな飯屋の店員に聴かれてまずいことを
#エスペラントでなら平気で喋ったりすることはあります。

　私が問題視しているのは、むしろ「この場の人たちはきっと自分たちの
母語をわかる筈だ／わかる義務がある」という確信を持って端から英語で
話しかけてくる英語母語話者のことです。

更には、「日本では何と英語が通じないんですねえ。びっくりしちゃうよ」
みたいなことを、英語を努力して学習した日本人に対して英語で話して、
それが挨拶がわりの軽い冗談になるとすら思っているお目出度い英語母語話者
たちや、そういう英語母語話者たちの意図通りにウケて
「そうなんですよ。日本人っていうのは六年以上も学校で英語を勉強するのに、
恥ずかしいことに、まるで英語が話せるようにならないんですよ」
などと一緒になって笑ってあげてしまえる屈折した日本人たちが生み出される
（つまり言語の強制／被強制の関係を正当化し再生産するような）
社会認識を問題視している訳です。

こうした認識は「さんまのからくりテレビ」の英語街頭質問やアメリカンクラブ
の「あなたの国際人度チェック」ビラでますます再生産されていると私は思うし、
それが、腹を立てずに傍観していればいいで済まされることだとはとても思えません。



Handle:石井栄寿
Subject:また来ちゃいました
URL:novnomo@infoweb.ne.jp
Date:99/10/03 13:23
Content:
Saluton!

以前来ました石井栄寿という者です。

今回書きますのは、私のホームページにリンク集を作ったのですが、
あなたのこのページも私のリンク集に加えてもよろしいですか、というお願いで来ました。
（実はすでに加えてあるのですが。）

以前お知らせに参った時よりも私のページは見る価値は上がっていると思います。
（自意識過剰？）

私のページでamuza landoというのが主なページで、その中にゲストブックKio vi estas?や
絵やマンガを置いてあるgalerio、連想ゲームのAsocia Ludoというのも増やしました。
（しかし相変わらずアクセスは少ない）

もしお時間がありましたら、何か書き込んで下さい。
（掲示板はaviztabuloというページ）

今後は本格的にクイズゲームEnigmaludoを作っていきたいと思いますので
ぜひ来て下さい。

では今回はこのへんで。

http://village.infoweb.ne.jp/~eterne/



Handle:ishit（いしっと）
Subject:Verda Stelo
URL:ishit@pluto.dti.ne.jp
Date:99/10/18 00:43
Content:
こん＊＊わ。
いしっとともうします。
Esperanto初学者です。
先日、貴方のページを発見し、SETIのグループにも参加することにしました。

他所のグループはバナーをもっているのに、VerdaSteloはないんですか？
と思ったので、勝手につくってみました。わたしのTTT paghoで公開しています。
もしよかったら、使ってみて下さい。
では。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ishit/



Handle:ごとう
Subject:Re:Verda Stelo
Date:99/10/19 08:24
ResponseStamp:3809eebb
ResponseTo:ishit？いしっと？さんrespondo pri `Verda Stelo'
Content:
>こん＊＊わ。
>いしっとともうします。
>Esperanto初学者です。
>先日、貴方のページを発見し、SETIのグループにも参加することにしました。

それは、どうも、はじめまして。
お陰様で Verda Stelo も 18 人ぐらいになりました。

>他所のグループはバナーをもっているのに、VerdaSteloはないんですか？
>と思ったので、勝手につくってみました。わたしのTTT paghoで公開しています。
>もしよかったら、使ってみて下さい。

単に、私にバナーなるものを作ろうという着想や意欲がなかったという程度の
ことです。もしかしたらそれを使わせて戴くかも知れません。

ちなみに、こういう頁を作ったという電便を戴いたりもしていますが、
http://www.forst.uni-muenchen.de/OTHERS/AIS/scio/setihejme/
まだ、私の頁からは繋いでいませんでした。



Handle:かとーのぶお
Subject:ことばのちから
URL:knob@bc4.so-net.ne.jp
Date:99/10/23 05:45
Content:
　はじめまして。
　インフォシークで「小谷野敦」のキーワードで検索してて、たどり着いたんですよ。３日く゜
らい前のことだったんですけど。サイトのなか、これが結構複雑な階層構造してるんですよね、
をあっち行ったりこっち行ったりしなか゜ら、面白いと思えるところを大体読み終えるのに、仕
事の合間見たりしなか゜ら、で、ついさっきまでかかったとゆーわけです。
　「限りねぐ一番目に言いてえごどさ近え二番目に言いてえごど」。いーですねー。
　わたしが日頃感じていて、なんとかして身近な人、大切な人に伝えたいと思っていた、性別に
よる非対称なきまりこ゜とに対する違和感、息苦しさを、的確に言葉に紡き゜出してくれてる人、
とゆー印象でした。
　小谷野さんの本に対して、基本的にとても高く評価していると同時に、そのなかに賛同しかね
る点を感じ取り、それを自分の言葉で表現しているところ、わたしか゜やろーやろーと思ってで
きないことを、見事にやられてしまった、とゆー感想ですね。この視点に立ってる人か゜、自分
の言葉でそれを表現して、タコツボから這い出して、大きなうねりにして行くことか゜できれば世の中は変わっていくんじゃないか、などと、楽観的なことを考えてしまうほどの「言葉の力」
でした。おたか゜い３０過き゜だから、取り戻せないものは取り戻せないんでしょーか゜。
　そーゆー立場で苦しんでる人を「ことあけ゜」することすらできなかったのだから、その意味
では、他の「ことあけ゜」されてきたマイノリティーの人たちよりも光のあたらない存在だった
のではないか、とも思います。「もてない男」でも、「あぶれた男」でも、「性的弱者」でも、
「コミュニケーションスキルの不自由な人」でも、名前を獲得することか゜できた、とゆーこと
は、画期的なことだと思ったりします。
　さらに、ほかの関心事、反英語帝国主義、宗教観、反疑似科学、意識って何、たばこ、とゆー
よーなことのかなりの部分か゜、わたしか゜日頃の考えてまわりの人に話してたこととそっくり
の内容で、しかもさらに磨きのかかった言葉として蓄えられているとゆーことにも、感動してし
まいました。こんなにおんなじこと考えてる人か゜いるもんなのかー、とゆー思いなのです。
　お目にかかれる機会か゜あれば、とも思ったりします。
　また、なんか、書きに来ると思います。
（東京方言ネイティブのわたしか゜、自分の母語で初対面の人に語りかけるのを書き言葉で表記
しようと試みたんですか゜、全然効果か゜ないみたいですねー。わたしに力か゜ないのか、それ
とも、東京方言に「方言文学」を生む力か゜ないのか・・・。）　



Handle:ごとう
Subject:Re:ことばのちから
URL:gthmhk@dc.mbn.or.jp
Date:99/10/24 15:22
ResponseStamp:3810c9c7
ResponseTo:かとーのぶおさんrespondo pri `ことばのちから'
Content:
>　はじめまして。

どうも、はじめまして。
色々と賛辞に満ちた？感想を戴き有り難うございます。
返事を書いていたのが、変なところを押したら消滅して
しまったので、取り敢えず、すぐに書けるとこだけ
ちょっとだけ書きます。

>（東京方言ネイティブのわたしか゜、自分の母語で初対面の人に語りかけるのを書き言葉で表記
>しようと試みたんですか゜、全然効果か゜ないみたいですねー。わたしに力か゜ないのか、そ
>れとも、東京方言に「方言文学」を生む力か゜ないのか・・・。）

さて、どうでしょう。
まず、「東京方言」は、こういう私とかも使っている「書き言葉」と非常に
似ている（少なくとも他の方言よりは）ということなのではないでしょうか。

しかし一方で、小説やドラマで「東京方言」を話していることになっている
登場人物の話している言葉は、特に女の人の「……だわ」「……なのよ」などの
言葉は、まるで現実の東京方言ではないですよね。

東京方言の話し言葉をそのまま描いている小説やドラマは、未だにろくに
登場していないのではないでしょうか。

その意味では、東京方言の「方言文学」が実は、一番「遅れて」いるのかも
知れません。

ところで、最近は関東地方でも「が」と「か°」の区別がなくなりつつある
そうなので、「が」と「か°」の区別をする東京方言も、かなり訛りのきつい
方言の一つと見なされるようになるかも知れません。

東京方言では、「が」と「か°」を区別しなくても、「か」と区別する限りに
おいては、混乱を招くことはめったにありませんが（せいぜい、「十五」と
「銃後」とか）、東北方言では語頭以外の「か」は基本的に「が」と発音される
ので、「が」と「か°」を区別しないことには、多いに混乱してしまう訳です
（「この色か°赤が青がっつうごどか°重要なのが？」とか）。


#「きまりこ°と」「ことあけ°」「そーゆー」などの表現を見て、思わず
#カナモジ会を連想してしまいました。



Handle:加藤　宣夫
Subject:Re^2:ことばのちから
URL:knob@bc4.so-net.ne.jp
Date:99/10/24 20:16
ResponseStamp:3812a5b2
ResponseTo:ごとうさんrespondo pri `Re:こと...'
Content:
　さっそくのお返事、ありがとうございます。うれしくなります。

　東京方言を書き言葉で固定する、という試み、やぱりあっけなく破綻してしまっていますね。
こういうことをやろうとする場合、もっときちんと考えてからするものです、と自戒。
　やろうとしてみて、身近な人（家族・友人）と話すときの言葉ならば、かなりいつもの書き言
葉と違うものにできそうだったのに比べて、初対面の人などのソトの人と話す話しかたといつも
の書き言葉はあまりに似ていて、身動きがとれなくなりそうになりました。それならばやめてし
まえばよさそうなものなのに無理してやったら、「か゜」「そーゆー」のような無意味な表記を
するのと、「話し言葉の発話はセンテンスとして完結していない」ということを表そうとする、
「へたくそなテープ起こしまがい」の表現くらいしかできませんでした（しかも、「テープ起こ
し風」のほうは、息切れしたのか、はじめのうちだけで終わっている）。

　じつは、東京方言に関して、こみいった思いをもっています。

>*　尤も、いい方に解釈するなら、「標準」日本語を母語として育った人が、特定の民族語／方言をそ>のまま共通語化することに反感を抱きつつも、自らが言語的有利を享受していることを恥ずかしく思っ>た上で、そのような恥を伴わずに母語への深い愛着から言語不平等を論じることのできる非「標準」語>母語者を羨ましく思うという意味ならば、私も理解を示します。

　というご指摘に近い感情です。ただ、「一方的に有利を享受していてそれを恥と感じる」とい
うのとは、いくぶん違うところがあるとも思います。きちんとした理論付けはあらためて（たぶ
んメールで）するつもりですが、「予告編」としては、「『話下手な＜標準＞日本語話者』が抱
く、『饒舌な非＜標準＞語話者』に対する、『＜恋愛や性にあぶれた孤独な異性愛者＞が＜恋愛
や性を日常的に謳歌している同性愛者＞に抱く感情』に似た感情」とだけ書いておきます。
　このあたりをきちんと理論化するためには、東京以外の方言の敬語の体系についての知識が不
可欠だと考えています。
　田中克彦さんの指摘のような、「東京方言の敬語体系はことのほか複雑である」という仮説に
基づいて理論化しようと思っています。
　どうやらわたしは、自覚的には２つのレベルの丁寧さの言葉遣いをし分けているようで、境界
は「親」∪「祖父母」∪「同僚程度の距離までの非『目上』」とそれ以外（「親・祖父母以外の
目上」∪「同僚程度を超えた距離の人」）との間にあるようです。
　幼いころは、いつでも前者の話しかたをしていた記憶があり、成長とともに、社会化されてい
く過程のなかで、後者を身につけたような気がします。
　ここで知りたいと思うのは、東京方言以外でも、これと同じような体系が方言内にはっきりし
たかたちであるのか、それとも、わたしが社会化の過程で身につけた（と思う）丁寧な話しかた
に相当するものが、非東京方言話者にとっては、「標準」語であるのか、ということなのです。
　そのあたりについて、後藤さんの母語を例に教えていただければありがたいと思います。

　以降、後藤さんに対する語りかけは、メールでにしようと考えています。
　とくに非公開を希望するわけでもなんでもなくて、掲示板に書き込むのよりもメールのほうが
書きやすい、という程度の理由です。ほかの人が読んでも面白そうだと思われたら、引用などは
ご自由にどうぞ。
＃フォームに直打ちにしても、テキストを作っておいてペーストするにしても、改行がどうなっ
ているかが送信前にわからないというのが、ちょっとイズいのです。

　じゃ。



Handle:いしっと
Subject:Re:Re:Verda Stelo
URL:ishit@pluto.dti.ne.jp
Date:99/10/25 03:08
ResponseStamp:380bac21
ResponseTo:ごとうさんrespondo pri `Re:Verda Stelo'
Content:
いしっとです。

バナーつかってくれたんですね。ありがとうございます。
緑☆に、文字がくっつきすぎていると友達にいわれたので、
その部分だけ改良したものをわたしのTTT paghoにおいとき
ました。もし、来になるようでしたら、差し換えて下さい。

では。



Handle:ニャオ
Subject:はじめまして？
Date:99/10/31 18:09
Content:
はじめまして？
ふと思い付いて石巻のＨＰを見てたら見つけてしまいました。
写真を見る限りどうも同級生の様な気がするのですが・・・
プロフィールもう少し出してくれるとありがたいのですが。
ちなみに私は丙午。石高卒。
間違ってたらゴメンナサイ。
ネットカフェからなのでメールという訳にはいかないのですがまた覗いてみます。



Handle:ごとうふみひこ
Subject:Re:はじめまして？
Date:99/11/09 08:50
ResponseStamp:381c06ce
ResponseTo:ニャオさんrespondo pri `はじめまして？'
Content:
>写真を見る限りどうも同級生の様な気がするのですが・・・

んだごって、んだべよ。

>プロフィールもう少し出してくれるとありがたいのですが。

っつうが、あんだごそ、だいっしゃ？

>ちなみに私は丙午。石高卒。

んだがらや、なんと丙午の迷信こ気にする馬鹿な親がいっぺえ
いっから、おいだぢの学年は前後の学年よりも一割近くも児童数
少ねがったんだよな（まあ、石高の定員は同じだったべげっと）。

っつう訳で、おいだぢの世代は、迷信に囚われねえ分別ある
親がら生まれでっから相対的に前後の学年よりも優秀なんで
ねえがや（冗談）。

んで。



Handle:あだし
Subject:なーんだれ
Date:99/11/20 13:54
Content:
こいなページあったの、はっぱりしゃねがったでば。
いぎなり笑ってしまったっちゃ。
とぐに詩のどごいがったんでね？
おいも、いまでこいなぐしゃべんねぐなったげっとも…
（おどなっこになったもんで）

すっかど気にいったがらまだきてみっから。
あたらしい詩でもつぐってでけらいん。



Handle:ごとう
Subject:Re:なーんだれ
Date:99/11/23 21:27
ResponseStamp:383628b9
ResponseTo:あだしさんrespondo pri `なーんだれ'
Content:
>こいなページあったの、はっぱりしゃねがったでば。
>いぎなり笑ってしまったっちゃ。
そいづは何よりでがす。

>とぐに詩のどごいがったんでね？
そいづは嬉すいごだ。こいな言葉わがる人さしか
こいな言葉特有の意味合いは伝わんねべがらねや。

>おいも、いまでこいなぐしゃべんねぐなったげっとも…
いだますいごだ。

>（おどなっこになったもんで）
んでも、今の子供はこいな言葉　喋んのいいのどんどん
減ってきてるおんなや。親が既に喋んねぐなってきて
っからなや。

>すっかど気にいったがらまだきてみっから。
どうもどうも、いづでも来てみでけらいん。

>あたらしい詩でもつぐってでけらいん。
んだなや。



Handle:うめつ
Subject:Re:はじめまして？
Date:99/12/07 21:01
ResponseStamp:38276187
ResponseTo:ごとうふみひこさんrespondo pri `...'
Content:
> んだがらや、なんと丙午の迷信こ気にする馬鹿な親がいっぺえ
> いっから、おいだぢの学年は前後の学年よりも一割近くも児童数
> 少ねがったんだよな（まあ、石高の定員は同じだったべげっと）。
> っつう訳で、おいだぢの世代は、迷信に囚われねえ分別ある
> 親がら生まれでっから相対的に前後の学年よりも優秀なんで
> ねえがや（冗談）。

ひさしぶりです。うめつです。今日はバカ文。

今もアイドルファン界にいるんだけど、まわりを見るとなぜか丙午が多いのよ。
半分とは言わないけど3割以上は丙午だと思う。
他の年よりも人数が少ないはずなのにオタク関係になると丙午は多いのではないかとちょっと
思っています。他のオタク業界でも多そうなんだけど。

そこで考えたのは丙午生まれの奴等は親が非常識だったので非常識に育ってしまったってアイ
デア。んー。なんか平家カニみたいだけど(笑)。
エスペラント界なんかはどうです？丙午多い？



Handle:ごとう
Subject:Re:Re:はじめまして？
URL:http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/
Date:99/12/09 08:56
ResponseStamp:384cf723
ResponseTo:うめつさんrespondo pri `Re:はじ...'
Content:
>ひさしぶりです。うめつです。今日はバカ文。

私も同種の冗談をよく言ったりするから、こういうことを
言うのもなんなんですが、真面目に答えるととすると、

>今もアイドルファン界にいるんだけど、まわりを見るとなぜか丙午が多いのよ。
>半分とは言わないけど3割以上は丙午だと思う。

「個人の交流の範囲で抽出した標本集団に対して主観的に調査した統計は
あてにならない」というのが実際のところではないでしょうか。

例えば統計的に検定しても有意な相関が出ない「血液型と性格」ですら、
実に多くの人が個人の主観的統計調査で「確信」を深めたりしてしまう
訳ですから。

>他の年よりも人数が少ないはずなのにオタク関係になると丙午は多い
>のではないかとちょっと思っています。他のオタク業界でも多そうなんだけど。

私が高校入学後に出会い／知り合った丙午年の人は何百人（何千人？）と
いますが、その九割以上は男でした。ということは、丙午の男女比は９：１
なのだろうか？

>そこで考えたのは丙午生まれの奴等は親が非常識だったので非常識に育って
>しまったってアイデア。んー。なんか平家カニみたいだけど(笑)。

真面目に答えると、
丙午迷信を信じることは、ライフスペースの「ミイラの体温は０度だから、
まだ死んでいない」を信じるのと同じくらいに非科学的なことだと私は思います。
確かにライフスペースの高橋代表は「はい、これ常識」と言っているから、
ライフスペースの人たちにとっては、「部屋に放置された死体の体温は
室温になる」という主張の方が「非常識」になってしまうのかも知れませんが。

ついでに、「丙午迷信を信じてはいないけれども、丙午に生まれた子供が
いじめに会ったり、差別されたり、結婚できなかったりするかも知れない」
という懸念で丙午年の出産を避ける行為は、丙午年生まれの人に対する
差別意識を再生産する立派な差別行為だとも思います。


>エスペラント界なんかはどうです？丙午多い？

まあ、少なくとも一回り前の丙午生まれの世代のエスペランチストの方が
ずっと多かったでしょうねえ（たぶん）……

ところで「平家カニみたい」という譬喩？の意味がよく分からなかった
のですが……



Handle:PIGRRED V.Shin
Subject:ながながおもしすと
URL:pigred@mediaship.ne.jp
Date:99/12/17 20:46
Content:
どもども。いしのまぎ弁ばりばりっすね。
うじらはいしのまぎやそごらでバンドやってるもんです。
うじらのページの日記どがも「石巻弁」で書いでますんで、
今後もよろしぐお願いします。
リンク張らせでもらいますと。
んでまず・・・

http://www.mediaship.ne.jp/pub/oshiri/



Handle:ゆうき
Subject:うんとさ
URL:ec80012@meiji.kisc.ac.jp
Date:99/12/21 12:48
Content:
はじめまして。んーとさ、松本大治というのが自分の兄のような気がすんだっちゃ。
石巻出身、その弟（かもしれない）より。



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[Hara Hiroshi's works]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:99/12/24 16:49
Content:
後藤さん御無沙汰しております。

先日 国立音楽大学にて、以下の楽譜を入手してまいりましたので、
報告いたします。

１．弦楽セレナード第1番／第2番／第3番
２．ピアノのための組曲
（ピアノのための対位法的小品＋ピアノのための古典組曲）
３．ギターのための哀歌
４．フルートソナタ

弦楽セレナード第2番をピアノで弾いてみましたが、これが
なかなかしぶくて、懐かしいメロディと清潔感ある和声が
絶妙でした。

もしお持ちでなければお送りしますよ。
もちろん全部というのもありです（笑）
詳細はメールにて。

それでは、また。
よいクリスマスを。



Handle:ごとう
Subject:いろいろ
URL:http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/
Date:99/12/24 17:49
Content:

石巻関係の方々：
とぎどぎ石巻関係？の人だぢもこごさ寄ってけるようになって
嬉しい限りでがす。石巻語の普及ど練習？のためにすぎにこご
使っていすと。


Daiさん：

>２．ピアノのための組曲
>（ピアノのための対位法的小品＋ピアノのための古典組曲）

>もしお持ちでなければお送りしますよ。

できれば、上記の「ピアノのための組曲」だけでもお送り戴けると
非常に嬉しいのですが（勿論、全く急ぎません）。

>弦楽セレナード第2番をピアノで弾いてみましたが、これが
>なかなかしぶくて、懐かしいメロディと清潔感ある和声が
>絶妙でした。

きっと録音されていない作品群の中にもまだまだ、いい作品が
埋もれているんでしょうねえ。うーん、勿体ない。

>それでは、また。
>よいクリスマスを。

はい、明日(12/25)は知人たちとニュートンの生誕を祝う予定です。
今日(12/24)は一人でジュールの生誕でも祝います。
そう言えば、原先生の誕生日はいつなんでしょう？

それでは、良いお年を。



Handle:おとのえ
Subject:はじめまして
URL:fwif3401@mb.infoweb.ne.jp
Date:99/12/25 18:34
Content:
仕事の合間に（というよりも今日はまだ仕事を始めていませんが）
うろちょろしていたら、この頁を知りました。
とても興味深く拝見しました。（あまりの情報量なので、とても
全部は見られませんでしたが）
またおじゃまさせていただきます。
私の母は石巻生まれの石巻育ちなので、いつも石巻日本語を教えられて
いました。懐かしい。私はと言えば、仙台育ちなので、
東京日本語的なんだげっとも。
今は東京にいっからや、仙台弁ももう忘れでぎでさ。
さみすぃなや。



Handle:おとのえ
Subject:よみました
Date:99/12/27 00:26
Content:
ごとうさんは、応報刑に疑問となると、死刑だけではなくて、
刑罰制度全般に疑問なのでしょうか。

ここの掲示板はあんましかだっぐるしいごど書いでは
なんねぇのですかね・・・

ベートーヴェンのピアノソナタは、３０番の第三楽章も
いいですよね（３１番の第三楽章にはかなわないか）
おじゃましました



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[Fuga No.9 composed by Hiroshi Hara]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:99/12/29 14:39
Content:
だい＠新潟市民です。

後藤さんの「原　博：視聴室」をのぞいたら
９番のフーガが新作なっている！

さっそく原　博：非公式ＨＰからリンクさせて
いただきました。
毎回ありがとうございます。いやあ　流石ですねえ。

ところで原　博：楽譜の件、少しずつ準備して
ますのでお待ちください
（結構　量が多い。。。。。。）



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[Hara Hiroshi's infomations]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:99/12/29 14:51
Content:
だい＠新潟市民です。

後藤さんが、原せんせいの生年月日を知りたいと
おっしゃっていたのでそのことなどを。

生年月日：昭和８年１月２４日　1933.1.24
出身地：埼玉県熊谷市

経歴：
少年時代に伯父からバイオリンを学ぶ。知人の紹介で池内友次郎に師事
昭和３６年パリ留学昭和３９年帰国
昭和４４年から桐朋学園短期大学非常勤講師のちに
長崎大学教授

師：シモーヌ＝プレ／ジャン＝リヴィエ（一応本にそうかいてあったので書きますが
原せんせいが本当にそう思ってるかどうかは不明です。多分　原せんせいならバッハと
答えるでしょう。）

趣味：見ること（絵でも茶碗でも人間でも）

以上の記載の出典は、
「新訂　音楽家人名辞典　日本アソシエーツ　¥１３．３９０」
ISBN 4-8169-1388-2



Handle:ごとう
Subject::いろいろ
URL:http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/
Date:99/12/29 20:37
Content:

おとのえさん：

>ごとうさんは、応報刑に疑問となると、死刑だけではなくて、
>刑罰制度全般に疑問なのでしょうか。

はい。ただ、疑問とは言っても、刑罰として拘留や罰金を科すのは、
現状では穏当な犯罪抑止の方法であり、必要悪だろうとは思っています。
というのは、拘留は、犯罪を犯す危険性の高い人を社会から隔離する
という意味に対応し、また、罰金は、犯罪者が社会に与えた損害を賠償
させるという意味に対応すると解釈することもできるからです。

しかし、体罰などのように懲罰としての意味しか見出だせない刑罰には
死刑と同様に反対です。


>ここの掲示板はあんましかだっぐるしいごど書いでは
>なんねぇのですかね・・・

そいなごどねがす。むしろ公開で議論すんのは大いに結構でがすとや。


>ベートーヴェンのピアノソナタは、３０番の第三楽章もいいですよね

はい、３０番も全楽章好きです。私は、３０、３１、３２番のソナタを
聴くと、なぜか雪が降る景色を思い浮かべてしまいます
（特に３１番の１楽章や３２番の２楽章）。


だいさん：

>後藤さんの「原　博：視聴室」をのぞいたら
>９番のフーガが新作なっている！

少しずつ暇を見て作業を進めますが、音符の打ち間違いなど
気づきましたら教えて下さい。

>ところで原　博：楽譜の件、少しずつ準備して
>ますのでお待ちください
>（結構　量が多い。。。。。。）

どうもすいません。ありがとうございます。
急ぎませんので、暇なときにお願いします。
楽しみにしております。

>後藤さんが、原せんせいの生年月日を知りたいと
>おっしゃっていたのでそのことなどを。

>生年月日：昭和８年１月２４日　1933.1.24

覚えておきましょう。原博先生の作品を聴きながら一人で酒を飲む
「原博祭」でもやることにします（酒を飲みながら聴いては
作品に対する冒涜だろうか？？）。



Handle:おとのえ
Subject:またまた
Date:99/12/30 02:07
Content:
仕事をさぼって書き込みます。
（パソコンを使う仕事なのが悪い）

ごとうさんは、応報刑ではなくて目的刑論なんでしょうか。
私は目的刑論的思考にはひかれるものがあります。
禁錮を一定期間社会から隔離する手段と、
懲役を犯罪者の矯正・社会復帰手段と考える。
ただ、国民とりわけ被害者の応報感情を鎮静化するとか、
国民が遵法精神を失うのを防ぐとか、
又はそもそも一般予防的な目的のためにも、
刑罰はあるのではないか、というのが時々考えることです。

私は、ベートーベンの３１番１楽章を聴くと、
のどかな春霞の光景みたいなものを浮かべます。
淡い黄緑とか、そんな色です。
３０番１楽章は、もうちょっときらびやかなので、
もう少し鮮やかな色のイメージです。
人によって違うものですね。



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[Hara:String Quartetto No.8]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:100/01/03 15:46
Content:
あけましておめでとうございます。

原せんせいから年賀状がきました。

なんと！
弦楽四重奏第８番に着手されてます！

はあ、、、、凄まじい意気込みですね。
驚きました。



Handle:gakusei center
Subject:aaaa
Date:100/01/08 08:13
Content:
あけましておめでとうございます。
ことしもよろしくおねがいします。

後藤文彦氏の世相を斬った、御意見はとても拝見する価値が
あるとおもいます。
これからもがんばてください。



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:大フーガ（原 博）
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:00/01/08 11:38
Content:
子供のための組曲集の 第８パルティータ終曲「大フーガ」を練習してます。

うーん。渋い、主題も結構凝ってます。コーダ直前のフェルマータは
大きいフーガを作曲するときの原せんせいの特徴ですね。
平均律の２４番のフーガもフェルマータで一度とまりますよね。



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[conceert 2000.1.28]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:100/02/05 01:18
Content:
だい＠新潟市民です。

原せんせいの作品を演奏した演奏会、１／２８は
無事終わったのでしょうか。うーん。

ギターＣＤが限定発売になったはずなんですが。
まだ入手してません。ううう。



Handle:ごとう
Subject:Re:[conceert 2000.1.28]
URL:http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/
Date:00/02/06 21:04
ResponseStamp:389afb66
ResponseTo:Dai@niigatacitizenさんrespondo pri `[conceert 2000.1.28]'
Content:
最近、引っ越したりと色々とあって忙しかったのですが、
1/28の演奏会のことは完全に忘れておりました（どっちみち
行ける状態ではありませんでしたが）。

で、全音のカタログに載っていたから試しに注文してみていた
原博先生の楽譜ですが、
「こどものためのピアノ組曲集」はおろか、
「２４の前奏曲とフーガ」さえもが絶版なんですね。
これは非常にゆゆしき事態ですね。

まだ、買えるうちに数冊ぐらい買い込んでおくべきでした。


　ところで、NAXOS で出ていたソレルのハープシコード　ソナタ集を
買ったのですが、これはなかなか「当たり」でした。

　軽快な調子でノリのいい曲が多く、私にはスカルラッティよりも
馴染みやすいかも知れません。
（第２集に入ってた17番のソナタとかが特に気に入った）。

あと、NAXOS から出ていたクレメンティのソナタもなかなか気に入りました。

COLUMBIA から出ているＣＤピアノ教則シリーズの神野明演奏のツェルニーの
５０番練習曲を買ってみたんですが、実はなかなかいい曲なんですね。特に27番とか。
（尤も私はツェルニーの30番すらちゃんと弾けないので、50番なんて自分では
一生　弾けないと思いますが）。

ツェルニーの60番のＣＤなんてないんでしょうかね。
あと、ハノンのＣＤとか。



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[Hara concert 1/28. 1/29]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:100/02/07 00:06
Content:
ついさっき入った情報なのですが、
私は原せんせいの手紙を勝手に間違えて解釈していました。
原先生の手紙の中に１／２９のギターコンサートの件が
触れてあったので、私は間違えて「１／２８のコンサート」
の事を指しているのだな　と思ったのですが、どうやら
１／２８　１／２９と２日にわたってコンサートがあった
ようです。

事実を整理しますと
１／２８：弦楽オーケストラ演奏会（原せんせいの作品含む）
１／２９：ギターコンサート（原せんせいのギター作品演奏会）

となっています。ギターに詳しい方から情報がさっき入りました。
なお　追加情報が後日あると思いますので、メールか　または
この掲示板でお知らせします。

とりあえず　今日はここまで。

PS.1 NAXOSのＣＤのクレメンティのソナタは私もチェックしていました。
が　まだ購入してません。後藤さんの印象では良いらしいですね。
後で買ってみます。ソレルも良さそうですね。これも楽しみです。
PS.2　お引っ越しだったのですか＾＾；お疲れさまでした。
PS.3　NAXOSのスカルラッティ　ピアノソナタ全集は現在第２巻まで
出ていますが、３月、４月の時点で　第３巻が出ることはなさそうです。
楽しみに待っていたのですが、、、、、、



Handle:Dai@niigatacitizen
Subject:[hara:Guitar works]
URL:sviatoslav@geocities.co.jp
Date:100/02/12 21:10
Content:
原せんせいからギターＣＤが届きました。
今聴いてます。感想は後ほど。



Handle:くみ。
Subject:おばあちゃん。
URL:dudnik@cb3.so-net.ne.jp
Date:00/02/23 04:00
Content:
こんにちは。私も宮城県下に生息してる者です。おもしろいサイトですね。
私はＮＨＫ語?しかしゃべれません。とか言っても微妙にイントネーションとか
違うかもしれないとは思いますが・・・ほとんど自覚はありません。
祖母と同居するようになって２，３年がたつのですが、祖母はほぼネイティブな
東北弁と言うか、北関東＆南東北的な発音の持ち主です。siとshiを言い分ける
とかng音があるとか、母音が少ないとか、はねる音がなんか強いみたい。体系的
な事は詳しくは知りませんがとにかく、私にとってはそれらがひどく雅趣のある
ものに思えて、死なれる前に何とか習得できればなぁと思ったりします。
使えなくとも、記憶にとどめたいな。
と思っております。

以上、とりとめもないですが。
では。

khmhtg